Lateral 4: Die Leiche im Brunnen

zu 5) Es war ein Mord, der nach Selbstmord aussehen sollte?

Professor Anmeldedatum: 03.02.2005 Beiträge: 261

Ist eine der Waffen die der Tote bei sich hatte fÃ¼r einen Mord verwendet worden, von dem ein Dritter wusste?
Der Tote hat sich selber umgebracht und vorher jemanden ermordet und von dem Mord gesprochen?

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Google:
Es war ein Selbstmord, aaaber ... er wurde dazu gezwungen. Insofern ja. Derjenige welcher dÃ¼rfte ihn dabei Ã¼berwacht haben! (Er hat sich ja nicht selbst in den Brunnen werfen kÃ¶nnen!)
Arthur: nein.
Noch eine kleine Hilfe: Die Stichwaffe war eine dienstliche, eher zeremonielle ... aber nichtsdestotrotz bedeutsame.
Eine weitere Hilfe: Der Tote (schade ists nicht um ihn) war zu Lebzeiten ein vollgefressener, eingebildeter Bonze.

Gut, ein erzwungener Selbstmord.
Hatte der gezwungene SelbstmÃ¶rder ein alliierte Uniform an?

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Nein. Auch keine deutsche *Wehrmachts*-Uniform.

Lief er gar in Frauenkleidern herum?

soll so Leute geben...

Anmeldedatum: 08.10.2004 Beiträge: 63

Google hat Folgendes geschrieben:

Lief er gar in Frauenkleidern herum?

Naja, daÃƒÅ¸ er eine Uniform anhatte, wurde doch gesagt.

1. Ich tippe auf SS?
2. Irgendwo am Anfang wurde er als SchreibtischtÃ¤ter bezeichnet, er hat also irgendetwas angeordnet (oder einfach nur Dokumente weitergeleitet, was weiÃƒÅ¸ ich), was zum Tod eiens/mehrerer Menschen gefÃ¼hrt hat (oder den Tod nicht verhindert hat)?
3. Ein AngehÃ¶riger (des/der Toten aus Punkt 2) hat daraufhin den SchreibtischtÃ¤ter (Toter aus dem Brunnen) erpreÃƒÅ¸t, was dazu gefÃ¼hrt hat, daÃƒÅ¸ dieser Selbstmord begangen hat?

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Google: nein
Mooncalf:
1) ja
2) nein
3) nein

Der Tote war kein MÃ¶rder. Er war an anderen kriegstypischen verbrecherischen Handlungen (ohne Gewalt wider Leib und Leben) um GegenstÃ¤nde beteiligt, die ihn vor ein Gericht der Alliierten gebracht hÃ¤tten, wenn auch nicht an vorderster Stelle.

Anmeldedatum: 08.10.2004 Beiträge: 63

1. Enteignung von Juden?

2. Ich habe gerade die Information wieder gefunden, daÃƒÅ¸ es seine nicht-dokumentierten BeschlÃ¼sse waren(*), die zur Ermordung fÃ¼hrten. Also war es schon eines der Opfer, das ihn zum Selbstmord zwang?

3. Wenn es keine Erpressung war- ging es darum, den SS-Offizier an die Aliierten zu verraten?

(*)diese Threads sind unÃ¼bersichtlich, man sollte anfangen, die herausgefundenen Informationen getrennt aufzulisten.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

1. Mit der Enteignung als *Verwaltungsvorgang* hatte der Braune nichts zu schaffen, aaaber ...
2. nein.
3. nein. Warum hÃ¤tte man dann *ihn* zuum Selbstmord zwingen sollen?

Tip: KÃ¼mmert euch um die Kleidung und die gefundene Stichwaffe! Ich wiederhole: ein vollgefressener, eingebildeter, ja eitler Bonze!

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Ich glaube, hier wurde nicht ganz verstanden, was ein Lateral ist. Laterale sind Ja-nein-RÃ¤tsel (jein gibts da nicht - ebenso wenig wie "ein biÃƒÅ¸chen schwanger"), bei denen man sich leicht in eine falsche Richtung verrennt, aber dann nach LÃ¶sungsfindung bemerkt, daÃƒÅ¸ man den Wald vor lauter BÃ¤umen nicht gesehen hat.

Ein Lateral hat eine einfache LÃ¶sung, die i.A. aus einem (kurzen!) Satz besteht. Es ist lÃ¶sbar ohne geschichtliche oder andere Vorkenntnisse, sondern lediglich durch logisches Denken.

Das, was hier als Lateral dargestellt wird, ist keins. Es ist ein Ratespielchen, bei dem ich den Eindruck habe, daÃƒÅ¸ sich der RÃ¤tselsteller als besonders schlau und vielwissend herausstellen will. Halbe Hinweise wie "Mittelgebirgsraum, genauer, in einem Bereich, in dem sich vor 60 Jahren ein seltsames, meist ignoriertes Kapitel deutscher Geschichte abspielte." mit spÃ¤terer "AuflÃ¶sung" "Republik Schwarzenberg" helfen nicht weiter, denn wie schon gesagt wurde, weiÃƒÅ¸ das heute niemand mehr.

Eine Grundvoraussetzung ist jedoch, daÃƒÅ¸ die LÃ¶sungsmÃ¶glichkeit fÃ¼r jeden zugÃ¤nglich ist, nicht nur fÃ¼r Leute mit Spezialkenntnissen. Ein Lateral soll nicht durch Spezialwissen knoblig sein, sondern deswegen, weil die LÃ¶sung *einfach* ist.

Dieses Lateral darf gern weitergeraten werden, aber ich werde ein neues aufmachen, das den Grundregeln eines Laterals entspricht.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

DaÃƒÅ¸ ich besonders schlau bin, wage ich zu bezweifeln. Ich habe eine SchwÃ¤che fÃ¼r kriminalistische Denkspiele (Wenn *das* kein Lateral ist, dann war das mein Fehler, denn ich habe das als Lateral begriffen ... gut, ein Lateral ist ein logisches Denkspiel und kein kriminalistisches. War mir nicht klar ... wer zuwennig googlet oder wikipediat, der ist selbst schuld dran, den Schuh ziehe ich mir an). Und daÃƒÅ¸ ich nicht besonders vielwissend bin, bescheinigen mir meine oft peinlichen SchwÃ¤chen im naturwissenschaftlichen Bereich. Ganz davon abgesehen ist das RÃ¤tsel der LÃ¶sung nahe. Ein Problem bei der Sache war, daÃƒÅ¸ *ich* einen erzwungenen Selbstmord (wie bei Rommel) als Mord betrachte, andere hingegen diese Ansicht nicht teilen.

Zusammenfassung des bisher Ermittelten: Der Mann starb durch einen erzwungenen Selbstmord. Das Motiv ergibt sich aus der Kleidung des Toten und der Stichwaffe des Mannes. Was er da sah, veranlaÃƒÅ¸te den TÃ¤ter zu seinem Handeln. Was der Mann vorhatte, war fÃ¼r den TÃ¤ter ebenfalls klar.

Professor Anmeldedatum: 03.02.2005 Beiträge: 261

Ok, nach Googeln folgende Vermutung:

Bei dem Toten handelt es sich um den Nazi Martin Mutschmann, Ã¼ber dessen verbleib tatsÃ¤chlich keine genauen Daten vorhenden sind.
Die Uniform ist zusammengestÃ¼ckelt aus Deutschen und Amerikanischen StÃ¼cken, bei der Stichwaffe handelt es sich um einen Traditionellen Dolch, der "Verdienten Parteigenossen" bei bestimmten AnlÃ¤ssen verliehen wurde.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Der Tote ist *nicht* KÃ¶nig Mu. Die Stichwaffe betreffend: Ja. Der Dolch war ein traditioneller. Arthur hat recht mit der Vermutung, daÃƒÅ¸ der Tote weitgehend nicht die Uniform anhatte, die er tragen muÃƒÅ¸te, Unrecht aber mit der Vermutung, daÃƒÅ¸ Teile nichtdeutscher Herkunft dabeiwaren. Ein wichtiges, verrÃ¤terisches Teil hatte der Fettsack aber nicht wechseln kÃ¶nnen oder wollen.

Professor Anmeldedatum: 03.02.2005 Beiträge: 261

Ehrlich gesagt bin ich auch nach mehreren Versuchen Ã¼ber Google etc. weitgehend ratlos. Ich bin Ã¼ber diverse NAmen gestolpert, und habe versucht ihnen nachzugehen. Mit meiner recht begrenzten Zeit sehe ich mich auÃƒÅ¸erstande diesem Lateral witer nachzugehen. Meine Ergebnisse mÃ¶chte ich nichtsdestotzotz zusammenfassen.

Die sog. Republik Schwarzenberg (tip von HS) Ist ein Gebiet in Sachsen, dass nach Kriegsende zunÃ¤chst unbesetzt war. Hier entwickelte sich eine provisorische Regierung, welche die NS Machthaber aus ihren Ãƒâ€žmtern entfernte und die Kontrolle Ã¼bernahm. ÃƒÅ“ber diese Episode ist offenbar auch ein Buch erschienen, welches ich mir gelegentlich zu GemÃ¼te fÃ¼hren werde (infos an Ineressierte garantuiert nicht vor Ende April, wenn Ã¼berhaupt). In dieser Zeit wurde dieser Bereich von militÃ¤rabteilungen genutzt um sich geordnet zu ergeben. Daher wohl die zusammengestÃ¼ckelte Uniform.
Der Tote kÃ¶nnte zu den MilitÃ¤rmachthabern der Region gehÃ¶rt haben, oder mit der HJ assoziiert gewesen sein, Ich habe da etwas von einem sog. Wehrwolflager der HJ gelesen, konnte aber keine Querverweise finden.

An Namen hÃ¤tte ich anzubieten:
Albert Schramm
Ernst Rietzsch
und verschiedene mit dem sog. KÃ¶nig Mu assoziierte NS Bonzen, deren Namen mir nicht untergekommen sind.
Auch ist mir nirgendwo ein besonders herausstechender Fettwanst Ã¼ber den Bildschirm gelaufen, dennoch kÃ¶nnte ich mir vorstellen, dass es einer von Mutschmanns Lakeien war.
Abgesehen davon erinnert der Begriff Fettwanst immer an "Herrn Meyer", aber dessen Schiksal ist ja mit bestimmtheit geklÃ¤rt.