Deutsche Tugenden

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

In einem anderen Thread habe ich mich (um ja das Gleichgewicht zu halten, sehr zÃ¤hneknirschend, wie ich zugeben muÃƒÅ¸) Ã¼ber deutsche Untugenden geÃ¤uÃƒÅ¸ert. Mir schien das die einzige Art, klarzustellen, daÃƒÅ¸ ich kein dumpfer Nationalist bin, sondern auch KritikwÃ¼rdiges erkenne. Ich muÃƒÅ¸ zugeben, daÃƒÅ¸ einige meiner Ãƒâ€žuÃƒÅ¸erungen recht provokativ waren.

Vom politischen Denken her bin ich ein Patriot jener nationalliberalen PrÃ¤gung, wie sie um 1890 herum aktuell war. Die seinerzeitigen Nationalliberalen begriffen sich als Heimat der Intelligenz, des Mittelstandes, des gebildeten deutschen Judentums. Man fÃ¼hlte deutsch, ohne sich aber vom Ultradenken der Kirchen, der Konservativen oder der GroÃƒÅ¸machtfanatiker einfangen zu lassen. Was sich hingegen um 1990 herum als nationalliberal bezeichnete, hatte fÃ¼r nationalistisches Gedankengut nur einen pseudoliberalen Mantel umhÃ¤ngen und war straff antisemitisch.

Ich bin bekennender Pessimist, da alle meine AusflÃ¼ge in den Optimismus zeitlebens abgestraft wurden, doch mein persÃ¶nlicher Pessimismus erstreckt sich nicht auf mein politisches Denken.

Wer heute Ã¶ffentlich bekennt, stolz auf Deutschland zu sein, wird von den meisten Medien sofort in die faschistoide Ecke geschoben, denn bei der berichtenden Zunft ist Loben und Positivismus unbeliebt und Meckern sowie Negativismus modern.

Ich habe genÃ¼gend Grund, auf deutsche Tugenden stolz zu sein:

Deutschland: das ist Martin Luther und Goethe, Bach und Schiller, Gutenberg und Thomas Mann, Max Schmeling und Uwe Seeler, Karl May und Grimmelshausen, Rothschild und Ballin, Arno Schmidt und Fontane, BlÃ¼cher und Brandt, Leopold von Anhalt-Dessau und Helmut Kohl, Ziethen und Adenauer. Das ist aber auch der Toleranzedikt Friedrichs des GroÃƒÅ¸en, der Augsburger Religionsfriede, Ernestiner und Albertiner, BrÃ¼ck und Cranach, Stifel und Adam Ries, Konrad Duden und die Orthographische Konferenz.

FÃ¼r Deutschland stehen auch die nimmermÃ¼de Aufbauarbeit der Nachkriegsgeneration in der alten Bundesrepublik und die friedliche Revolution in der DDR, die Bestrafung jener, die mit ihren Untaten den guten Namen Deutschlands in den Dreck zogen, die UmwÃ¤lzungen der 60er Jahre, das demokratischste Gemeinwesen aller Zeiten auf deutschem Boden, etliche errungene Nobelpreise, die weitgehende Gleichstellung der Frau, die erzielte LiberalitÃ¤t in der Bekleidung beider Geschlechter, ein mit nur vier groÃƒÅ¸en Parteien bestens funktionierendes politisches Leben samt der Ãƒâ€žchtung extremer StrÃ¶mungen, Einsatz modernster Techniken beim Wiederaufbau jener Gegenden, die 56 Jahre unter Diktatur standen, das erreichte Einkommensniveau samt der MÃ¶glichkeit, nach Wunsch zu reisen. FÃ¼r Deutschland stehen international anerkannte und erfolgreiche PersÃ¶nlichkeiten in vielen Sparten.

FÃ¼r Deutschland steht aber auch die FÃ¤higkeit, aus den dÃ¼stersten Jahren der Geschichte gelernt zu haben, ebenso wie ein zunehmend verantungsbewuÃƒÅ¸ter Umgang mit der Umwelt, die Erkenntnis, eine Armee nicht fÃ¼r den Angriffsfall zu haben, die Bereitschaft, internationalen Verpflichtungen nachzukommen.

SelbstverstÃ¤ndlich stehe ich zu meinem Heimatland, ohne allerdings meine Augen vor Kritikpunkten zu verschlieÃƒÅ¸en! Den optimalen Staat wirds jedoch nie geben.

Vorneweg: Die ist eine allgemeine Bemerkung zu Harrys erstem Absatz, keine Antwort, oder Negation auf den kompletten Beitrag.
Mit dem "stolzsein auf sein deutschsein" habe ich meine Probleme.
Beruhend auf die folgende Anregungen eines (nennen wir ihn der Einfachheit mal Onkel, auch wenn es das verwandschaftliche VerhÃ¤ltnis nicht korrekt Wiedergibt) Onkels: Stolz kann man auf etwas sein, dass man selbst erreicht hat. Was habe ich selbst fÃ¼r Deutschland erreicht, dass ich drauf stolz sein kÃ¶nnte?

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

So seh ich das auch. Ich bin froh und dankbar, daÃƒÅ¸ ich in Deutschland leben darf, und Deutsche bin. In der Mehrzahl der anderen LÃ¤nder, die so zur Auswahl stehen, kÃ¶nnte ich sicher nicht annÃ¤hernd so gut leben wie hier, wo ich eine Wohnung, eine Arbeit, Nahrung, Ã¤rztliche Versorgung und Bildung bekomme/bekommen habe.
Aber stolz - stolz bin ich auf mein Abitur, auf menie Ausbildung, meinen Job, die ich mir selbst erarbeitet habe.
Stolz auf Deutschland kÃ¶nnte ich auch noch sein, also, stolz darauf, was dieses Land in den letzten Jahren erreicht hat. Aber meine eigene Leistung fÃ¼r diese Resultate sind doch verschwindend gering, und das ist wohl bei allen Anwesenden hier so.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Grund zum persÃ¶nlichen Stolz aufgrund eigenem Erreichtem zum Wohle des demokratischen Staates habe ich natÃ¼rlich nicht, jedoch Grund zum staatsbÃ¼rgerlichen Stolz auf das Erreichte unserer Elterngeneration, und unsere Aufgabe ist, das fortzuschreiben. Und ebenso sehe ich Grund zum Stolz auf das Positive, das frÃ¼here Generationen bewirkten, auch wenn unsere eigenen Vorfahren dazu persÃ¶nlich wenig beitrugen.

Professor Anmeldedatum: 03.02.2005 Beiträge: 261

Der klassische Nationalstolz, der hier ausdrÃ¼cklich von Nationalismus getrennt gesehen werden muÃƒÅ¸, ist durchaus wertneutral zu sehen.
Nationalstolz ist zunÃ¤chst mal das, was den Deutschen nach dem 2. Weltkrieg grÃ¼ndlich wegoperiert wurde bzw. von ihnen auf den "Schuttabladeplatz der Zeit" [size=]Anleihe bei Reinhard Mey[/size] geworfen wurde. Vielleicht beschreibt man ihn besser als das GefÃ¼hl etwas grÃ¶ÃƒÅ¸erem anzugehÃ¶ren, das man positiv betrachtet. Richtig gelebt ist gegen Nationalstolz nichts einzuwenden, bringt er doch Menschen dazu ihren Staat nicht als einen Selbstbedienungsladen oder als eine Vollkaskoversicherung zu betrachten, sondern als ein Gebilde, um deret willen es siche evtl. auch lohnt weniger sich als die Gemeinschaft zu betrachten.
Erst wenn all dieses Ã¼berzogen wird, kann daraus negatives erwachsen, wie Verherrlichung der eigenen NationalitÃ¤t, deren Geschichte und Kultur sowie die ausschaltung des Individuums zum Wohl des Kollektivs.
Wichtig ist es also auch hier, sich seiner Geschichte bewusst zu sein, ihre positiven Seiten zu kennen, und ihre Negativen nie zu vergessen.
Deutschland ist Goete, Schiller, Bethoven und auch Karl May. Aber es hat auch die SS, die Konzentrationslager und den Rassenwahn hervorgebracht, die Welt mit Krieg Ã¼berzogen und Millonen Unschuldiger den Tod gebracht.
In Deutschland ist das eine Mit dem Anderen untrennbar verbunden. Es ist schwer auf einen Staat stolz zu sein, der solche bestialitÃ¤ten hervorgebracht hat.
Aber: Man sollte nie den Fehler machen und einfach abtauchen. Die Geschichte Deutschlands ist in vieler Hinsicht einmalig. Nie zuvor hat es derartige Verbrechen in einer derartigen entmenschtlichten Art gegeben.
Nie zuvor ist ein Staat so zu Boden geworfen worden wie Deutschland, in seiner Schuld, in der Teilung und dem Misstrauen aller VÃ¶lker der Erde.
Nie zuvor aber hat sich auch ein Volk derart mit seiner Schuld auseinandergesetzt, wenn auch mit langer VerspÃ¤tung.

Da mir aber der Begriff Stolz, der in jedem anderen Staat ganz normal ist, einen schalen Beigeschmack hat, so bleibt mir immer noch das Nationalbewustsein als den kleinsten gemeinsamen Nenner.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Ein Zitat asus Karl Mays Buch "Und Friede auf Erden", das zur Nazizeit nicht erscheinen durfte, spricht fÃ¼r sich:

"Die Weltgeschichte, welche wir ja das Weltgericht nennen. hat bisher noch jedes Kapitel der SelbstÃ¼berhebung mit einem bestrafenden SchluÃƒÅ¸ versehen und diesen Akt der Gerechtigkeit zur Warnung fÃ¼r spÃ¤tere Generationen in der ernsten, eindringlichen Sprache der Ruinen aufbewahrt."

Ebenso miÃƒÅ¸liebig war den Nazis "Ardistan und Dschinnistan", in welchem Roman der Autor schreibt:

"Es gibt ein Ã¼bermÃ¤chtiges, weltgeschichtliches Gesetz, welches befiehlt, daÃƒÅ¸ der mit dem Schwert Besiegte mit dem Spaten dann der Sieger sei."

Diese beiden am Anfang des 20. Jahrhunderts niedergeschriebenen Ãƒâ€žuÃƒÅ¸erungen muten fast schon wie Prophetie an.

Besonders das zweite Zitat hat einen tiefen Wahrheitsgehalt, und schÃ¶n klingt es auÃƒÅ¸erdem.

Kneazle Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 5230 Wohnort: unter Aktenbergen

Im Grunde schlieÃƒÅ¸e ich mich den meisten meiner Vorredner an. Ich kann nur auf das stolz sein, worauf ich selbst Einfluss habe. Nicht stolz kann ich sein auf irgendwelche Menschen, die in diesem Land lebten oder leben, mit denen ich nichts zu tun habe, denn die Taten und Leistungen anderer Menschen kann ich nicht bzw. nur bedingt beeinflussen (hÃ¤tte ich wirklich einen Einfluss, so wÃ¤re die vorvorletzte Wahl sicherlich anders ausgefallen). Das deutsche Grundgesetz, also die grundsÃ¤tzlichen Werte die in Deutschland gelten, das RechtsverstÃ¤ndnis, das politische und soziale System gehÃ¶ren meines Erachtens zu den besseren auf dieser Welt.
Die sogenannten Tugenden sind letztendlich immer eine Konsequenz der MentalitÃ¤t, die MentalitÃ¤t die Folge des sozialen Umfeldes und der Erziehung. Ich bin durchaus stolz darauf, dass man in Deutschland nicht die Wegwerf-MenatlitÃ¤t hat (denn das ist auch etwas was ich vertrete) wie in einigen anderen Staaten und auch wenn man Deutschland dafÃ¼r bisher immer belÃ¤chelt hat, stelle ich mittlerweile doch immer wieder (zufrieden) fest, dass man langsam auch in anderen LÃ¤ndern auf die Idee kommt, dass man die Natur schonen muss und nicht nur ausbeuten darf nur um des schnÃ¶den Mamons Willen (Ausnahmen gibt es leider immernoch, siehe Kyoto-Protokoll).
Ich bin auch stolz darauf, dass wir vielleicht in einigen Dingen pingeliger sind und es genauer nehmen als in anderen LÃ¤ndern und damit aber auch einfach eine bessere QualitÃ¤t und damit auch Sicherheit in Deutschland haben. (Bei uns fÃ¤llen keine HÃ¤user bei einem Erdbeben der Stufe 4,5 um und verursachen eine riesige Katasthrophe wie in anderen sogar stÃ¤rker erdbebengefÃ¤hrdeten Gebieten.)
Ich bin auch stolz darauf, dass sich das deutsche Volk seiner Verantwortung gestellt hat und nicht einfach tut, als ob in seinem Namen immer nur gutes getan worden ist, denn erkennen ist der erste Schritt soetwas kÃ¼nftig nicht mehr zu zulassen.
Ich bin dankbar, dass man Deutschland eine zweite Chance gegeben hat und ich bin stolz auf meine GroÃƒÅ¸eltern und Eltern, diese Chance zu nutzen wussten und zusammen mit allen anderen einen Wohlhabenden Staat geschaffen haben. Es ist reicht nÃ¤mlich nicht eine Chance zu bekommen, sondern man muss sie auch nutzen.
So das reicht jetzt erst mal mit meinem patriotismus;-)

Ist "patriotismus" eigentlich eine freud'sche Angelgenheit?

Professor Anmeldedatum: 03.02.2005 Beiträge: 261

Unwahrscheinlich, es hat nichts mit Sex zu tun!

Im Ernst:Ich denke Freud wÃ¼rde den Staat evtl. als Teil des ÃƒÅ“berichs definieren und Patriotismus als die Internalisierung desselben.

Warum?

Anmeldedatum: 06.10.2004 Beiträge: 5

Ich dachte zuerst, als ich Deutsche Tugenden las, dass es um die Puenktlichkeit und Zuverlaessigkeit geht. Mir faellt gerade in Australien auf, dass das doch sehr an mir geschaetzt wird...
Stolz auf Deutschland sein? Dafur weiss ich persoenlich noch zu wenig von der Welt da draussen. Vergleichswerte brauche ich hierfuer.
@crookshanks: Haben wir in Deutschland echt keine Wegwerf-Mentalitaet? Wenn mein Videorekorder kaputt geht kaufe ich mir einfach einen neuen und schmeisse den alten weg! So werden es vermutlich die meissten handhaben.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Klar haben wir eine Wegwerf-MentalitÃ¤t, und m.E. fÃ¶rdert die Industrie das noch nach KrÃ¤ften, damit sie mÃ¶glichst viel verkauft. Wo GerÃ¤te frÃ¼her 20 Jahre gehalten haben, gehen sie heute mÃ¶glichst nach 2 kaputt, und zu reparieren sind sie oft auch nicht mehr, weil man sie nicht mal aufschrauben kann. Und wenn doch, ist die Reparatur in vielen FÃ¤llen eh teurer als ein neues. Aber ich denke, das PhÃ¤nomen gibt es nicht nur bei uns.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Ich denke da oft an den Spruch eines Elektrikers in meinem Bekanntenkreis:

"Was lange hÃ¤lt, bringt uns kein Geld."

Man merkts Ã¼berall.

Eine frÃ¼here Waschmaschine bei uns zuhause gab erst nach 16 Jahren des unermÃ¼dlichen Dienstes ihren Geist auf.

Ich erinnere mich an die Waschmaschine meiner GroÃƒÅ¸eltern! Und nu? Die Oma meines Mannes hat sich nach 12 Jahren eine Neue gekauft und hat seit dem nur Maleschen mt der. % mal musste der Kundendienst nun schon anrÃ¼cken! Und bei mir gehen die GerÃ¤te immer pÃ¼nktlich ein bis 6 Monate nach Garantieablauf kaputt.....

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Das ist halt neudeutsche Wertarbeit ;-)
RÃ¼hrgerÃ¤t und Toaster meiner Mutter hatten ungefÃ¤hr 30 bzw. 35 Jahre gehalten. Das neue RÃ¼hrgerÃ¤t muÃƒÅ¸ten wir mittlerweile auch schon nach kurzer Zeit wieder austauschen ... und meiner Tante ist bei einem neuen RÃ¼hrgerÃ¤t doch tatsÃ¤chlich der Motor herausgebrochen!!

FÃ¼r MÃ¶bel gilt aber eigentlich weitgehend das gleiche. Die meisten wollen sie billig und tauschen sie stÃ¤ndig aus - entsprechend stabil sind sie gemacht. Auf der Suche nach WohnzimmermÃ¶beln hab ich mir mal ein BÃ¼cherregal angesehen, das auch wirklich als solches ausgeschildert war. Die FÃ¤cher haben sich schon auf leichten Druck mit der Hand durchgebogen - bis ich da auch nur einen Bruchteil meiner BÃ¼cherberge eingerÃ¤umt gehabt hÃ¤tte, wÃ¤re das Ding lÃ¤ngst zusammengekracht. Aber es gibt wohl Leute, die sowas kaufen, oder wieso wird es hergestellt?