Tolkiens ÃƒÅ“bersetzungshinweise

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

JRR Tolkien war nicht nur ein beeindruckender Autor, er war auch Sprachwissenschaftler. So sprach er u.a. auch deutsch. Und er wuÃƒÅ¸te. daÃƒÅ¸ es nicht einfach ist, Texte, besonders BÃ¼cher von einer in die andere Sprache zu Ã¼bersetzen.
Darum hatte er irgendwann eine Liste gemacht, was wie zu Ã¼bersetzen sei.
Ich hab diese Liste zufÃ¤llig gefunden und hÃ¤tte Lust, mit Euch darÃ¼ber zu reden. Da sie ziemlich lang ist, werde ich sie unterteilen und immer nur StÃ¼cke daraus hier reinstellen, sonst wird die Diskussion vermutlich kaum zustande kommen - es sind ca. 15 Seiten Text.
Wenn jemand Interesse hat, die Liste gleich komplett zu bekommen, mÃ¶chte ich sie niemanden vorenthalten - Mail oder PM reicht.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Guide to the Names in The Lord of the Rings
J. R. R. TOLKIEN

These Notes on Nomenclature were made by J. R. R. Tolkien to assist translators of the book into other languages. They were composed when only the Swedish and Dutch translations had appeared. They have been revised for publication by Christopher Tolkien. All references to The Lord of the Rings are by volume and page of the Second (Revised) Edition.
Ã¢â‚¬â€The Editor
Nomenclature of
The Lord of the Rings
All names not in the following list should be left entirely unchanged in any language used in translation, except that inflexional -s, -es should be rendered according to the grammar of the language.
It is desirable that the translator should read Appendix F in Volume III of The Lord of the Rings and follow the theory there set out. In the original text English represents the Common Speech of the supposed period. Names that are given in modern English therefore represent names in the Common Speech, often but not always being translations of older names in other languages, especially Sindarin (Grey-elven). The language of translation now replaces English as the equivalent of the Common Speech; the names in English form should therefore be translated into the other language according to their meaning (as closely as possible).
Most of the names of this type should offer no difficulty to a translator, especially not to one using a language of Germanic origin, related to English: Dutch, German, and the Scandinavian languages; for example Black Country, Battle Plain, Dead Marshes, Snow-mane. Some names, however, may prove less easy. In a few cases the author, acting as translator of Elvish names already devised and used in this book or elsewhere, has taken pains to produce a Common Speech name that is both a translation and also (to English ears) a euphonious name of familiar English style, even if it does not actually occur in England. Rivendell is a successful example, as a translation of Grey-elven Imladris 'Glen of the Cleft'. It is desirable to translate such names, since to leave them unchanged would disturb the carefully devised scheme of nomenclature and introduce an unexplained element without a place in the feigned linguistic history of the period. But of course the translator is free to devise a name in the other language that is suitable in sense and/or topography; not all the Common Speech names are precise translations of those in other languages.
A further difficulty arises in some cases. Names (of places and persons) occur, especially in the Shire, which are not 'meaningless', but are English in form (that is, in theory the author's translation of Common Speech names), containing elements that are in the current language obsolete or dialectal, or are worn-down and obscured in form. (See Appendix F.) From the author's point of view it is desirable that translators should have some knowledge of the nomenclature of persons and places in the languages used in translation, and of words that occur in them that are obsolete in the current forms of those languages, or only preserved locally. The notes I offer are intended to assist a translator in distinguishing 'inventions', made of elements current in modern English, such as Rivendell, Snow-mane, from actual names in use in England, independently of this story, and therefore elements in the modern English language that it is desirable to match by equivalents in the language of translation, with regard to their original meaning, and also where feasible with regard to their archaic or altered form. I have sometimes referred to old, obsolescent, or dialectal words in the Scandinavian and German languages which might possibly be used as the equivalents of similar elements in the English names found in the text. I hope that these references may be sometimes found helpful, without suggesting that I claim any competence in these modern languages beyond an interest in their early history.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Names of Persons and Peoples
Appledore. An old word for 'apple-tree' (it survives in English place-names). It should be translated by the equivalentÃ¢â‚¬â€that is, by a dialectal or archaic word of the same meaning. In Germanic languages this may be a word of the same origin: for example, German (Middle High German) aphalter; Icelandic apuldur; Norwegian, Old Swedish apald.
Baggins. Intended to recall 'bag'Ã¢â‚¬â€compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins. The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.
Banks. Clearly a topographical name containing 'bank' in the sense 'steep slope or hill-side'. It should be represented by something similar.
Barrow-wights. Creatures dwelling in a 'barrow' (grave-mound); see Barrow under Place-names. It is an invented name: an equivalent should be invented. The Dutch translation has grafgeest 'grave-ghost'; the Swedish has Kummelgast 'gravemound-ghost'.
Beechbone. This is meant to be significant, being a translation into the Common Speech of some Entish or EIvish equivalent. It should be translated similarly (for example as Buchbein, or probably better Buchenbein?).
Big Folk, Big People. Translate.
Black Captain, Black One, Black Riders. Translate.
Bolger. See Budgeford.
Bounders. Evidently intended to mean 'persons watching the bounds (that is, boundaries)'. This word exists in English, and is not marked as obsolete in dictionaries, though I have seldom heard it used; probably because the late nineteenth-century slang 'bounder'Ã¢â‚¬â€ an offensively pushing and in-bred manÃ¢â‚¬â€was for a time in very general use, and soon became a term of contempt equivalent to 'cad'. It is a long time since I heard it, and I think it is now forgotten by younger people. The Dutch translation uses Poenen 'cads', probably because a well-known dictionary only gives patser 'bounder, cad' as the meaning of bounder (labelled as slang). In the text the latter sense is meant to be recalled by English readers, but the primary functional sense to be clearly understood. (This slender jest is not, of course, worth imitating, even if possible).
Bracegirdle. A genuine English surname, used in the text, of course, with refercnce to the hobbit tendency to be fat and so to strain their belts. A desirable translation would recognize this by some equivalent meaning Tight-belt, or Belt-tightener / strainer / stretcher. (The name is a genuine English one; a compound of the Romance type with the verbal element first, as in Drinkwater = Boileau; but it is not necessary that the representation should be a known surname in the language of translation. Would not GÃ¼rtelspanner do?)
Brandybuck. A rare English name which I have come across. Its origin in English is not concerned; in The Lord of the Rings it is obviously meant to contain elements of the Brandywine River and the family name Oldbuck (see these entries). The latter contains the word 'buck' (animal): either Old English bucc 'male deer' (fallow or roe), or bucca 'he-goat'.
Buckland is also meant to contain the same animal name (German Bock), though Buckland, an English place-name, is frequently in fact derived from 'book-land', land originally held by a written charter.
Brockhouse. Brock is an old word for the badger, still widely current in country speech up to the end of the nineteenth century and appearing in literature, and hence in good dictionaries, including bilinguals. So there is not much excuse for the Dutch and Swedish translators' having misrendered it. In the Dutch translation Broekhuis (not a misprint, since it is repeated in the four places where this name occurs) seems absurd: what is a 'breech-house'? The Swedish Galthus 'wild-boar house' is not much better, since swine do not burrow! The translator evidently did not know or look up Brock, since he uses GrÃ¤vlingar for the name Burrows (Swedish grÃ¤flingar, grÃ¤fsvin 'badgers').
Brock occurs in numerous place-names, from which surnames are derived, such as Brockbanks. Brockhouse is, of course, feigned to be a hobbit-name because the 'brock' builds complicated and well-ordered underground dwellings or 'setts'. The German rendering should be Dachsbau, I think. In Danish use Graevling.
Butterbur. So far as I know, not found as a name in England, though Butter is so used, as well as combinations (in origin place-names) such as Butterfield. These have in the tale been modified, to fit the generally botanical names of Bree, to the plant-name 'butterbur' (Petasites vulgaris). If the popular name for this contains an equivalent of 'butter', so much the better. Otherwise use another plant-name containing 'butter' (as German Butterblume, Butterbaum, Dutch boterbloeme) or referring to a fat thick plant. The butterbur is a fleshy plant with a heavy flower-head on a thick stalk, and very large leaves.
Butterbur's first name Barliman is simply an altered spelling of 'barley' and 'man' (suitable to an innkeeper and ale-brewer), and should be translated.
Captains of the West). Translate.
Chief, The. Translate.
Chubb. A genuine English surname, chosen because its immediate association in English is with the adjective 'chubby', round and fat in bodily shape (said to be derived from chub, the name of a river fish).
Corsairs. Translate. They are imagined as similar to the Mediterranean corsairs: sea-robbers with fortified bases.
Cotton. This is a place-name in origin (as are many modern surnames), from cot, a cottage or humble dwelling, and -ton, the usual shortening of 'town' in place-names (Old English tūn 'village'). It should be translated in these terms.
It is a common English surname and has, of course, in origin no connection with cotton the textile material, though it is naturally associated with it at the present day. Hobbits are represented as using tobacco, and this is made more or less credible by the suggestion that the plant was brought over the Sea by the Men of Westernesse (I 18); but it is not intended that cotton should be supposed to be known or used at that time. Since it is highly improbable that in any other language a normal and frequent village name should in any way resemble the equivalent of cotton (the material), this resemblance in the original text may be passed over. It has no importance for the narrative, See Gamgee.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Es ist schon faszinierend, welche MÃ¼he sich Tolkien gemacht hat. Welcher andere Autor hat schon so etwas angefertigt? Wobei JKR gut daran getan hÃ¤tte, auch solche Anweisungen zu hinterlassen angesichts der vielen "sprechenden" Namen ...

Soweit ich das sehe, hat Margaret Carroux sich weitgehend an die Liste gehalten, wobei ich die Wahl "StraffgÃ¼rtel" statt "GÃ¼rtelspanner" fÃ¼r "Bracegirdle" schÃ¶n finde - hÃ¶rt sich irgendwie besser an und drÃ¼ckt die Bedeutung genauer aus. Mir drÃ¤ngt sich bei GÃ¼rtelspanner nur die Parallele zu Gurtspannern auf, mit denen man angeblich Sattelgurte leichter anziehen kann, und das ist ja nicht ganz dasselbe wie ein zu straff sitzender GÃ¼rtel.

Wolfgang Krege dagegen scheint das nicht gekannt oder aber ignoriert zu haben, da trotz dieser doch sehr eindeutigen ErlÃ¤uterungen bei "Cotton" aus Carroux' Rosie HÃ¼ttinger bei ihm Rosie Kattuner wurde. Mir hat sich zugegebenermaÃƒÅ¸en auf ersten Blick auch mehr der Zusammenhang zwischen Kattun und Cotton aufgedrÃ¤ngt, nicht der mit cottage. Aber da habe ich natÃ¼rlich diese Liste noch nicht gekannt. Er dagegen hÃ¤tte sie eigentlich haben mÃ¼ssen.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Ich finde es an sich schÃ¶n zu sehen, daÃƒÅ¸ er Ã¼berhaupt wollte, daÃƒÅ¸ die Namen Ã¼bersetzt werden. Es sind ja immer Leute dabei, die NamensÃ¼bersetzungen blÃ¶de finden. Ich denke, es kommt darauf an, wo die Geschichte spielt. In England hat man nun mal englische Namen, auf Mittelerde nicht. Und da "the Common Speach" die Sprache des Lesers ist, nicht die Sprache des ErzÃ¤hlers, kann und sollte man die Namen Ã¼bersetzen.

Auch sonst finde ich es klasse, was fÃ¼r Gedanken er sich gemacht hat!

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Mich hat es zugegebenermaÃƒÅ¸en frÃ¼her immer irritiert, wenn zwar gesagt wurde, daÃƒÅ¸ ein Buch z.B. in England spielt, aber sÃ¤mtliche Namen ins Deutsche Ã¼bersetzt werden, paÃƒÅ¸t das nicht so zusammen. Aber Mittelerde oder sonst eine fiktive Welt sind natÃ¼rlich etwas ganz anderes. Und so eine ErklÃ¤rung, woher ein Name kommt, und wie man ihn am besten Ã¼bersetzt, wenn Ã¼berhaupt, das ist wohl recht selten. Aber irgendwie von so einem Perfektionisten wie Tolkien nicht anders zu erwarten. Wenn er noch leben wÃ¼rde, wÃ¤re er vermutlich immer noch am ÃƒÅ“berarbeiten von LotR und Sil ;-)

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Vor einigen Wochen habe ich mich sehr geÃ¤rgert, als ich las, daÃƒÅ¸ Krege "Appledore" mit "Ackerkratz" :((( Ã¼bersetzte. Wenn Krege diese Liste zur VerfÃ¼gung stand, ist er mit deren VorschlÃ¤gen etwas sehr eigenwillig umgegangen. In Deutschland gibts Ã¼brigens mindestens drei Orte, die sich von der Ursprungsform "Aphalter" weiterentwickelt haben. Als Familienname hingegen begegnete mir das Wort noch nie. Margaret Carroux ist auch nach meinem DafÃ¼rhalten wirklich sehr einfÃ¼hlsam vorgegangen.

*vorher schon mal vorsichtig in Deckung geht* Ich bin ja kein so groÃƒÅ¸er LotR-Fan. Aber da hat sich ein Autor ja mal richtig etwas ÃƒÅ“berlegt. So eine Liste mit den VorÃ¼berlegungen zu den einzelnen Begriffen finde ich wirklich gut. Auch, wenn ich dieses Buch auch in Zukunft weder in deutsch noch in englisch lesen werde. Auch die Filme sagen mir nicht zu.... Ich kenne die Geschichte, aber es ist mir einfach alles zu dÃ¼ster und zu gruselig, sorry!

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Hey, ist doch OK! MuÃƒÅ¸ ja nicht jeder mÃ¶gen. Und dÃ¼ster ist die Geschichte, da hast Du recht.
Solche ÃƒÅ“berlegungen zu den ÃƒÅ“bersetzungen sollte sicher jeder Autor anstellen, aber andererseits weiÃƒÅ¸ ich nicht, in wieweit sie dann eingehalten werden - siehe Krege. Und dann ists sicher ziemlich Ã¤tzend, wenn man sich die Arbeit macht, die Bedeutungen der Namen zu erklÃ¤ren, und dann werden sie ignoriert...

Ignoranten gibt es leider immer und Ã¼berall....... Wenn ich davon ausgehe, dÃ¼rfte ich mir in nichts und fÃ¼r niemanden mehr Muhe machen, denn ob es gewÃ¼rdigt wird, weiÃƒÅ¸ man nie. Wahrscheinlich hat auch Tolkien zu gedacht

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Hm ... nee, das glaub ich nicht mal. Der Gute hat LotR ja geschrieben, obwohl er immer Zweifel hatte, ob das Ã¼berhaupt jemand lesen will, und eigentlich wollte er zuerst das Silmarillion verÃ¶ffentlicht haben, das er als Anfang der Handlung sieht (was es im Grunde ja auch ist - die Vorgeschichte zu LotR). Und er hat immer weiter geschrieben, obwohl der Verlag das Silmarillion nicht haben wollte. Wenn man dann noch weiÃƒÅ¸, wie oft er alles umgeschrieben und dran rumkorrigiert und -geÃ¤ndert hat, denke ich, bei ihm ging der Perfektionismus Ã¼ber alles andere.

ÃƒÅ“brigens hat mal eine Leserin angefragt, die ihre KÃ¼he nach LotR-Charakteren benennen wollte. Tolkien fand das keine so tolle Idee, hat ihr aber gleich eine Liste passender Namen erfunden, alles hÃ¼bsch zu KÃ¼hen passend in Sindarin. Welcher Autor wÃ¼rde das fÃ¼r einen wildfremden Leser machen?

Ich hÃ¤tte das auch gemacht! Ein Zuchtbulle mit Namen Aragorn? Eine Milchkuh namens Eowyn? MastkÃ¤lber die Frodo, Sam, Pippin und Merry heiÃƒÅ¸en?
SchÃ¶n ist das nicht.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9673 Wohnort: bei Mrs. Figg

Eben! Und vor allem, stell Dir mal schwere Zuchtbullen mit den Namen der grazilen Elben vor ... Elrond oder Glorfindel ... *sich mit Grausen abwendet*
Ich kann mir zwar gerade noch vorstellen, die Namen fÃ¼r etwas elegantere Tiere zu verwenden, Pferde z.B., aber trotzdem ... bei KÃ¼hen finde ich es nur bescheuert. Oder messe ich da mit zweierlei MaÃƒÅ¸?

Ganz abgesehen davon, dass KÃ¼he heutzutage keine Namen mehr bekommen.
Nur wenn das Fernsehen kommt, oder ein dummer Touri fragt, werden Namen wie Greta, Else oder Zitrone genannt...

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Oder wenn der kleine Bauernsohn sich in eine Kuh vernarrt - dann erhÃ¤lt die ganz schnell einen Namen.

Aber die Namen der Helden an Tiere zu vergeben dÃ¼nkt mir gar seltsam ... auÃƒÅ¸er irgendwer nennt ein Pferd wirklich edler Abstammung Shadowfax.