Tolkiens ÃƒÅ“bersetzungshinweise

Ich hatte jetzt gerade die Diskussion, ob Hunde eine eigene PersÃ¶nlichkeit haben... Da ich davon Ã¼berzeugt bin, brauchen KÃ¼he auch Namen! Vielleicht nicht unbedingt welche aus LotR aber sie brauchen welche! Was unterscheidet denn eine Kuh in ihrer Wertigkeit von einem Pferd?

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Vermutlich daÃƒÅ¸ die meisten Leute (aber nicht alle!) zu ihren Pferden ein anderes VerhÃ¤ltnis haben. Aber Du hast recht, und meines Wissens hatten die KÃ¼he von unserem Bauern auch Namen. Lauter so typische - Liese und Lotte und so.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Mein Onkel hatte mal eine Herde Galloways. Da hatte nur die Leitkuh einen Namen, alle anderen waren namenlos. Bei 60 Rindern, die so auf der Weide stehen und einmal am Tag besucht werden, wirds auch ein wenig schwierig, sie a) auseinander zu halten, und b) ihre Namen richtig zuzuordnen. Ein Pferd ist dann doch ein individuelleres Tier, das enger an seinen Besitzer/Benutzer gebunden ist als ein Rind.

Der Unterschied besteht heutzutage darin, dass Pferde meistens von Liebhabern um ihrer selbst willen gehalten werden, wÃ¤hrend KÃ¼he "nur" zur Milch oder Fleischerzeugung geduldet werden. Da reicht eine Registriernummer am Ohr.
Um das klarzustellen: Das hat nichts mit PersÃ¶nlichkeit zu tun. Und spiegelt auch nicht meine persÃ¶nliche Meinung oder Einstellung zu KÃ¼hen, bzw. Tierhaltung allgemein wieder!

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Zitat:

Der Unterschied besteht heutzutage darin, dass Pferde meistens von Liebhabern um ihrer selbst willen gehalten werden

Meistens, ja, aber leider nicht immer. Sonst gÃ¤be es nicht so viele Leute, fÃ¼r die sie nur SportgerÃ¤te sind, und das Durchschnittsalter fÃ¼r Sportpferde wÃ¤re nicht auf 7 Jahre gesackt ... :-(

Back to topic: Alles in allem hat sich Tolkien da enorm MÃ¼he gegeben, und das finde ich Klasse. Gerade weil ich bezweifle, daÃƒÅ¸ viele Autoren sich die MÃ¼he machen, solche ÃƒÅ“bersetzungshinweise zu erstellen.
Gimli, wie wÃ¤re es mit der nÃ¤chsten Portion? Zu den bisherigen Begriffen fÃ¤llt uns offensichtlich nichts mehr ein.

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Mach ich nachher, ok?
Hab die Liste nicht hier, also - so ab sechs oder so sollte sie da sein.

Wir warten *gg*

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Cotman appears as a first name in the genealogies. It is an old word meaning 'cottager', 'cot-dweller', and is to be found in larger dictionaries. It is also a well-known English surname.
Dark Lord, Dark Power. Translate.
Dead, The. Translate.
Dunlendings. Leave unchanged except in the plural ending. It represents Rohan dun(n)lending, an inhabitant of Dun(n)land.
Easterlings. Translate, as 'Easterners, men from the East' (in the story men from the little-known regions beyond the Sea of RhÃƒÂ»n).
Elder Kindred, Elder Race, Elder People. Translate. In a language which possesses two forms of the comparative of old, use the more archaic form. (In English the older form elder implies both seniority and kinship).
The similarity between Elda-r plural, the western Elves, and Elder is accidental. The name Elda 'Elf' had been devised long before The Lord of the Rings was written. There is no need to seek to imitate it; it is not useful or significant. Compare Elder Days, which again implies a more ancient epoch in the history of people of the same kin, that is in the days of their far-off ancestors.
Elf-friend. Translate. It was suggested by Aelfwine, the English form of an old Germanic name (represented for instance in the Lombardic Alboin), though its analyzable meaning was probably not recognized or thought significant by the many recorded bearers of the name Aelfwine in Old English.
Elven-smiths. Translate. The archaic adjectival or composition form elven used in The Lord of the Rings should on no account be equated with the debased English word elfin, which has entirely wrong associations. Use either the word for elf in the language of translation, or a first element in a compound, or divide into elvish + smiths, using an equivalent in the language of translation for the correct adjective elvish.
With regard to German: I would suggest with diffidence that Elf, elfen are perhaps to be avoided as equivalents of elf, elven. Elf is, I believe, borrowed from English, and may retain some of the associations of a kind that I should particularly desire not to be present (if possible): for example those of Drayton or of A Midsummer Night's Dream (in the translation of which, I believe, Elf was first used in German). That is, the pretty, fanciful reduction of 'elf' to a butterfly-like creature inhabiting flowers.
I wonder whether the word Alp (or better still the form Alb, still given in modern dictionaries as a variant, which is historically the more normal form) could not be used. It is the true cognate of English elf; and if it has senses nearer to English oaf, referring to puckish and malicious sprites, or to idiots regarded as 'changelings', that is true also of English elf. I find these debased rustic associations less damaging than the 'pretty' literary fancies. The Elves of the 'mythology' of The Lord of the Rings are not actually equatable with the folklore traditions about 'fairies', and as I have said (III 415) I should prefer the oldest available form of the name to be used, and left to acquire its own associations for readers of my tale. In Scandinavian languages alf is available.
Enemy, The. Translate.
Ent. Retain this, alone or in compounds, such as Entwives. It is supposed to be a name in the language of the Vale of Anduin, including Rohan, for these creatures. It is actually an Old English word for 'giant', which is thus right according to the system attributed to Rohan, but the Ents of this tale are not in form or character derived from Germanic mythology. Entings 'children of Ents' (II 78) should also be unchanged except in the plural ending. The Grey-elven (Sindarin) name was Onodrim (II 45).
Evenstar. As title of Arwen UndÃƒÂ³miel. When used in the text this translation of UndÃƒÂ³miel (a Quenya name) should be translated.
Fairbairns, Translate. It is an English surname, a northern variant of the name Fairchild. It is used by me to suggest that the elvish beauty of Elanor, daughter of Sam, was long inherited by her descendants. Elanor was also remarkable for her golden hair; and in modern English fair when used of complexion or hair means primarily blond, but though this association was meant to be present in the minds of English readers, it need not be represented.
Fair Folk. The beautiful people (based on Welsh Tylwyth teg 'the beautiful kindred' = fairies). Title of the Elves. Translate.
Fallohide. This has given difficulty. It should if possible be translated, since it is meant to represent a name with a meaning in the Common Speech, though one devised in the past and so containing archaic elements. It is made of English fallow + hide (cognates of German falb and Haut) and means 'Paleskin'. It is archaic, since fallow 'pale, yellowish' is not now in use, except in fallow deer, and hide is no longer applied to human skin (except as a transference back from its use of animal hides, used for leather). But this element of archaism need not be imitated. See III 414 on the relation of special hobbit words to the language of Rohan.
Fang. A dog's name in I 101; translate. It is meant of course to be the English fang 'canine or prominent tooth' (Old English fengtōp; German fangzahn); but since it is associated with Grip, the sense of the now lost verb fang, I should think that German Fang would be a good version.
Fatty Lumpkin. Translate. The kin is of course a diminutive suffix.
Fell Riders. Translate.
Fellowship of the Ring. Translate in the text; also if possible in the title.
Ferny. A name in Bree. Translate. Fern and Ferny, Fernie are English surnames, but whatever their origin the name is here used to fit the predominantly botanical names current in Bree.
Firefoot. Translate.
Firstborn, The. Title of the Elves. Translate. ('Firstborn', since the Elves appeared in the world before all other 'speaking peoples', not only Men, but also Dwarves, of independent origin. Hobbits are of course meant to be a special variety of the human race).
Fladrif. See Leaflock.
Flourdumpling. Translate.
Free Folk; Free Lords of the Free; Free Peoples. Translate.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Discussion? Anyone?

Gerne, aber gib uns bitte etwas Zeit, die Sache da zu lesen. Leider muss ich nebenbei noch arbeiten, und komme nicht zum intensiven Studium.
:-(
Aber habe ich das richtig verstanden (als jemand der das engl. Orig. nicht gelesen hat), dass "elf" fÃ¼r "Elb" steht.
Nur so zu meinem bessern VerstÃ¤ndnis.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Klar hast Du das richtig verstanden. Im Englischen heiÃƒÅ¸t es elf, elves, elven, aber im Deutschen eben Elb, Elben, elbisch. Vermutlich gerade im Hinblick auf die erwÃ¤hnte Tendenz, in Elfen so ganz kleine, niedliche MÃ¤rchenwesen zu sehen, was ja nun wirklich nicht zu den Tolkienschen Elben paÃƒÅ¸t, die respektable Krieger und mÃ¤chtige FÃ¼rsten sind. Die Assoziation sollte vermieden werden.

HÃ¼ter der Papierberge Anmeldedatum: 05.10.2004 Beiträge: 873

Genau. Was man in Deutschland oft unter "Elfen" versteht, sind fast schon Ã¤therische, friedfertige Wesen.

Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 697

Die Elfen mit diesem Namen sind lt. Tolkien erst mit dem Sommernachtstraum von Shakespear aufgetreten, und das sind ja tendenziell keine Elben-Elfen.
Bei Elfen hab ich bisher auch eher an diese kleinen Feen gedacht, wie Tinkerbell bei Peter Pan.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Eben - und Tolkien wuÃƒÅ¸te das offensichtlich. ZugegebenermaÃƒÅ¸en hatte ich vor LotR auch eher das hier Ã¼bliche Bild vor Augen, aber das hat sich inzwischen sehr gewandelt, wie Du weiÃƒÅ¸t ;-)

Den ÃƒÅ“bersetzungsvorschlag "Alb" finde ich nicht so glÃ¼cklich, da muss ich immer an -traum oder -druck denken. "Elben" passt da schon sehr gut. Und bei "Elfen" stehen einem wirklich diese glasgleichen SchmetterlingsflÃ¼gler vor Augen. Die werden Ã¼brigens in dem Film "Labyrinth" schÃ¶n auf die Schippe genommen. Aber das wÃ¤re hier vÃ¶llig ot ;-)