Frisch vom Plattenteller

*lol*
Gut, dann kann ich ja bei Gelegenheit damit glÃ¤nzen, CHEF!!!

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

*Theoretisch* sollte man ja mal die ganze neue Ãœbersetzung lesen, damit man besser meckern kann, aber ich bring es nicht Ã¼ber mich. Ganz davon abgesehen bin ich mit LotR am gleichen Punkt wie mit HP - auf Deutsch klingt es irgendwie komisch, wenn einem die englische Version so viel gelÃ¤ufiger ist. Herr Beutlin klingt ein wenig irritierend, wenn man an Mr. Baggins gewÃ¶hnt ist. Und die Namen, die man sonst fast nur aus den AnhÃ¤ngen kennt ... Eglantine Took = Heiderose Tuk?? Und mit der ganzen Ausdrucksweise scheint jetzt etwas falsch zu sein ;)

Da bist Du mir natÃ¼rlich im LÃ¤ngen voraus.
Mir sind die deutschen Namen gelÃ¤ufiger und die AnhÃ¤nge haben mich noch nicht sehr reizen kÃ¶nnen.

Aber mein Blick in die Krege-Ãœbersetzung hat mir gereicht. Ich fand es nicht schÃ¶n. Es kratzte regelrecht beim Lesen.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Angefangen habe ich ja auch auf Deutsch, aber der Mangel an lesbarer deutscher Fanfiction hat mich in die englischen Archive getrieben. Nach Jahren in meinem geliebten Stories of Arda habe ich mich einfach zu sehr an Englisch gewÃ¶hnt. Die Carroux-Ãœbersetzung ist nicht schlecht, und die Ãœbersetzung der Namen bewegt sich ja sogar weitgehend entlang der Richtlinien des Professors, aber es klingt trotzdem irgendwie seltsam. Naja, die Macht der Gewohnheit ...

NatÃ¼rlich sollte mir die Ãœbersetzung von solchen Randpersonen wie Eglantine auch egal sein, aber nach so vielen Fanfics ist sie halt ein ganz eigener Charakter, und ich habe echt Probleme, wenn sie plÃ¶tzlich anders heiÃŸt.

Die AnhÃ¤nge habe ich nicht mal selber, ich habe die Namen nur aus einem Lexikon. Mein HdR ist ein eBay-Fund, bei dem keine AnhÃ¤nge waren. Einzeln gibt es die alte grÃ¼ne Ausgabe aber nur noch fÃ¼r Krege, und da der wiederum Namen geÃ¤ndert hat, habe ich dankend verzichtet. Die Carroux-Ausgabe gibt es m.W. nur noch gebunden, wobei die AnhÃ¤nge mit dem dritten Teil zusammengebunden sind. Bliebe also nur noch eBay, aber dazu habe ich eigentlich auch keine Lust. Nicht wichtig genug. Die englische Version habe ich, und falls ich doch mal was auf Deutsch brauche, gibt es genug Online-Lexika, die mir weiterhelfen.

Theoretisch kÃ¶nnte ich ja mal die verkregte Ãœbersetzung des Hauptwerks ausborgen, wozu haben wir die schlieÃŸlich im Regal stehen. Praktisch ist die Versuchung sehr gering, ich greife ja schon daheim immer zur englischen, obwohl ich beide habe. Naja ... vielleicht mache ich es irgendwann mal, wenn mir nach gruseln ist. Deine Kommentare Ã¼berzeugen mich immer wieder, daÃŸ ich, wenn schon deutsch, doch lieber Carroux lese.

ausgejault Anmeldedatum: 24.10.2004 Beiträge: 1681

Mal vÃ¶llig OT - oder doch irgendwie zum Thema HdR, Kitty, ich war im Herbst mal wieder bei Laura und die hatte gerade mal wieder ein Oxonmoot geleitet. Wir haben viel Ã¼ber die "alten Zeiten" erzÃ¤hlt, war lustig. :o)

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Ahhh - ich erinnere mich immer noch oft und gern and unser gemeinsames Oxonmoot im Zusammenhang mit dem Londonurlaub - das war Ã¼brigens mein erster von nunmehr 5 Urlaube im UK.

Wie geht es Laura denn? An die erinnere ich mich auch noch gut - immerhin hat sie mir dieses Buch mit Autogramm besorgt :) Und da war die Party nach der Veranstaltung, aus der wir so "frÃ¼h" heimgekommen sind ... *schwelg* SchÃ¶ne Zeiten waren das ...

Zu Weihnachten haben wir "Ein Junge namens Weihnacht" als HÃ¶rbuch geschenkt bekommen.
Gelesen von dem sagenumwobenen Rufus Beck, der auch HP gelesen hat.

Wir stehen ja nicht so sehr fÃ¼r die Meinung der Masse.
Beck liest das Buch eher neutral und eintÃ¶nig.
Zum Einschlafen oder stundenlang Autofahren mag das richtig sein.

Das Buch an sich: Der kleine Nicklas lebt ein armes Leben im Norden Finnlands. Immer wenn er denkt, es ginge nicht schlimmer, kommt es schlimmer: Seine Eltern sind arm, seine Mutter stirbt, sein Vater bricht zu einer Expediton auf, von der er nicht wiederkommt, seine bÃ¶se Tante wirft ihn aus dem Haus, auf der Suche nach seinem Vater kommt er fast im ewigen Winter im noch nÃ¶rdlicheren Finnland ums Leben, findet aber die Stadt Wichtelgrund, erkennt, dass sein Vater eine bÃ¶se Seite hat, findet seinen Vater, kurze VersÃ¶hnung, Vater stirbt.
Jetzt wendet sich das Buch. Nicklas darf bei den Wichteln leben und wird zum Weihnachtsmann.

Ja, es gibt einige amÃ¼sante Details. Fliegende Rentiere, sich weitende Kamine, Geschenke, Bravsein, Knallbonbons und rote Kleidung werden allesamt verwurstet und auch Rudolf mit der roten Nase kommt vor.
Aber ansonsten....
Nett.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Erinnert mich irgendwie an den Typ KinderbÃ¼cher aus der Kriegs- und Nachkriegszeit, mit all der Not. Nicht daÃŸ es sowas heute nicht mehr gÃ¤be, aber bei mir kommen dann ganz alte Erinnerungen hoch. Josephine Siebe und die BÃ¤renbrÃ¼der-BÃ¼cher z.B. ...

HÃ¶rt sich allerdings nicht wie Becks bestes Werk an.

Hier hÃ¤tte ich gleich zwei Sachen zu berichten, die eine passt gut, die andere auch.
Wobei die andere anderswo vielleicht besser passte.

Die eine Sache ist die: Mein Sohn L&M hat seit einigen Monaten einen eigenen Plattenspieler (traurige Geschichte, wie wir an den gekommen sind, aber des einen Leid ist des anderen Freud', wie es immer so schÃ¶n heiÃŸt).
Nun gibt es im Nachbarort einen neuen (nennen wir ihn mal) TrÃ¶delladen. Da hat er einen ganzen Sack voll Schallplatten und Singles gekauft.
Beatles-Platten fÃ¼r einen Euro, ebenso ABBA und allerlei anderes, was durchaus Gnade vor meinen Augen findet. Dazu hat er Singles gekauft und zum Teil auch geschenkt bekommen - wer hat heute noch ein Herz fÃ¼r Singles, wo man fÃ¼r 2 Minuten Musik den Aufwand betreiben muss, die Platte aus der HÃ¼lle zu nehmen, aufzulegen, den Plattenspieler anzustellen und anschlieÃŸend die Single umzudrehen - falls man die B-Seite hÃ¶ren mÃ¶chte, oder eine neue aufzulegen.
Jedes Handy bietet heutzutage mehr Komfort, egal ob man Musik als MP3 gespeichert hat oder von einschlÃ¤gigen Musikplattformen abruft.
So ist der alte Papa stolz, dass der Junge eine gewisse AffinitÃ¤t zu Vinyl entwickelt hat. Wir wollen auch im Sommer mal nach Berlin fahren und dort SchallplattenlÃ¤den abklappern. Mal sehen, ob das wirklich was wird, oder nur eine fixe Idee von mir bleibt.

Jetzt das andere: Der Hobbit or There And Back Again.
Ein HÃ¶rspiel von der BBC, gepresst auf 4 CDs mit rund vier Stunden Laufzeit. Die Grundidee, wie sie es aufgezogen haben, ist charmant:
Der ErzÃ¤hler und Bilbo erzÃ¤hlen gemeinsam die Geschichte, als sÃ¤ÃŸen sie im gemÃ¼tlichen Sendestudio der BBC. Der ErzÃ¤hler erzÃ¤hlt und Bilbo fÃ¤llt ihm ins Wort, erlÃ¤utert Feinheiten, ergÃ¤nzt etwas, dass ihm wichtig ist.
Dazwischen findet die Handlung statt, als seien es RÃ¼ckblenden, getragen von den Dialogen.
Es funktioniert erstaunlich gut, auch wenn man diese ErzÃ¤hlweise eher fÃ¼r den Film tauglich hÃ¤lt.
Es wurde natÃ¼rlich gekÃ¼rzt. Feinheiten, Entwicklungen (die wachsende, freundschaftliche Zuneigung zw. Bilbo und Balin fÃ¤llt weg) und ganze Nebenhandlungen fallen der Schere zum Opfer.
So wird Bilbo beim ersten Treffen der Zwerge nicht nach Nebenan gebettet, wo er sich erstmal erholen muss. Auch fehlt der Teil gÃ¤nzlich, wo Bilbos Hab und Gut versteigert wird, als er als vermisst/tot erklÃ¤rt wurde.
Aber so ist es halt, schlieÃŸlich ist es ein HÃ¶rspiel und kein HÃ¶rbuch.

FÃ¼r mich als kein Native-Hearer war es nicht immer einfach, zum einen erinnert Bilbo an den netten Onkel im Pub, der nach dem zweiten pint of beer mit der Pfeife im Mund aber nicht mehr mit allen ZÃ¤hnen, aus seiner Jugend erzÃ¤hlt. Dabei wirkt das alles noch sehr symphatisch, nur eben suboptimal zu verstehen. Auch Spinnen, Elben, Gollum und einige anderen ist es schwer, zuzuhÃ¶ren. GefÃ¼hlt hat die BBC einen elektronischen Stimmenverzerrer geschenkt bekommen und meinte nun, davon mÃ¶glichst viel Gebrauch machen zu mÃ¼ssen.
TatsÃ¤chlich werden im Booklet nur drei Sprecher erwÃ¤hnt: ErzÃ¤hler, Bilbo und Gandalf. Wer den Rest eingesprochen hat, habe ich nicht weiter zu ergrÃ¼nden versucht, aber ich vermute, dass es namenlose Angestellte waren, die - entsprechend verfremdet - alle anderen gesprochen haben.
Dazu kommt dann etwas Musik, die ziemlich blechern klingt. Zuerst habe ich vermutet, dass es am billigen, tragbaren CD-Spieler lag (habe im Bad die Fugen neue abgedichtet und brauchte da halt etwas, dass die Geschichte abspielte), aber auch auf meiner normalen Anlage klang es nicht viel besser. So sind auch einige Teile mit viel Stimmgewirr (Gefangennahmen in den Misty Mountains, die Flucht mit den Adlern und die Schlacht der fÃ¼nf Heere) mehr ein Klangbrei, denn ein Genuss.

Aber um Tolkien zu zitieren (sinngemÃ¤ÃŸ): Gute Tage gehen vorbei und es gibt nicht viel zu berichten, schlechte Tage dagegen bieten Stoff fÃ¼r viele ErzÃ¤hlungen.
So fÃ¼hlt es sich auch hier an, ich berichte wenig gutes, dafÃ¼r aber viel, was mir nicht gefallen hat. Daber hat es, alles in allem, SpaÃŸ gemacht, die Geschichte zu hÃ¶ren. Fehlende oder undeutliche Teile konnte ich mir (dazu) denken und die Handlung kenne ich auch recht detailliert.
Jetzt werde ich das gleiche Spiel mit der deutschen HÃ¶rbuchfassung machen. Da sind deutlich mehr Sprecher aufgefÃ¼hrt, z.T. ist es die CrÃ©me de la CrÃ©me der damaligen Sprecherriege (70er/80er Jahre).
Interessant auch der Fokus, die deutsche Fassung scheint nÃ¤her am Text zu bleiben. Der Teil, wo Bilbo seinen Zusammenbruch hat und die Zwerge erstmal erste Hilfe leisten mÃ¼ssen, ist z.B. nicht weggefallen.

Ãœbrigens ist der poetisch-lyrische Teil bei beiden Fassungen fast weggefallen. Das Lied Ã¼ber die "Misty Mountains" wurde natÃ¼rlich gesungen, aber dass die Zwerge spÃ¶ttisch singend die KÃ¼che aufrÃ¤umen, findet keine ErwÃ¤hnung. Ebenso sind die GesÃ¤nge der Elben allenfalls angedeutet.

Unterm Strich bin ich nach wie vor im Team "BÃ¼cher", fÃ¼r HÃ¶rbÃ¼cher fehlt mir die Zeit und sie sind fÃ¼r mich aufwendiger zu "konsumieren".

Habe jetzt noch einmal auf den CDs nachgeguckt.
Der WDR hat die deutsche Version 1980 produziert,
die BBC tatsÃ¤chlich erst 1988 - klanglich hÃ¤tte ich das eher in den 70ern eingeordnet.

Die deutsche Version orientiert sich eher an Scherf (schreibt der sich so?). Ich hatte schon aufgemerkt, als Bilbo sagte, Gandalf hÃ¤tte dem alten Tuck ein paar "diamantene Klammern" geschenkt. Bei Krege wurde die mit "ManschettenknÃ¶pfen" Ã¼bersetzt. Ãœbrigens kennt die hochgelobte Seite deepl.com das Wort "studs" nur im Sinne von "Stollen" (FuÃŸballstollen, oder Stollenschuhe), was mich dann doch Ã¼berrascht.

Ich habe sicher schon geschrieben, dass mich die mitgebrachten Instrumente der Zwerge von Anfang an gewundert haben, oder? Immerhin sind sie auf Reisen und da schleppt man keine Celli, die grÃ¶ÃŸer als man selbst ist, mit sich rum. Ebenso keine Harfe, die ja sauschwer (entschuldige diesen Ausdruck) ist. Auch Bombur, der schon pustet und schnauft, wenn er zu FuÃŸ laufen muss, wird freiwillig kaum eine Pauke mit sich rumtragen. Vor allem tauchen die Instrumente vor und in Bilbos Haus auf, um anschlieÃŸend ins nichts zu entschwinden. Sie finden keine weitere ErwÃ¤hnung, weder, dass sie am nÃ¤chsten Morgen eingesammelt wurden, noch dass im grÃ¼nen Drachen zwischengelagert und nachgesendet werden sollten. Ja, ich weiÃŸ, Kinderbuch und der Fokus lag auf dem LotR und Mittelerde als solcher und der Hobbit wurde im Nachhinein behutsam angepasst, ohne ihn grundlegend zu Ã¤ndern. Aber auch so ist es nicht kohÃ¤rent. Wurde es im Film nicht mit reinem Gesang umgesetzt? Finde ich tatsÃ¤chlich besser - auch wenn ich kein Fan von den Filmen bin.

Die ganze Gesellschaft ist mit den Adlern vom WDR Ã¼brigens gerade auf dem Carroc gelandet und Gandalf erklÃ¤rt ihnen dem Kindergarten, dass er sich jetzt mal benehmen soll, wenn sie zu Beorn wollen. Mal sehen, ob es heute Abend weitergeht.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Schallplatten werden tatsÃ¤chlich wieder etwas mehr gefragt, wir haben sie in der Bibliothek jedenfalls auch wieder in kleinerem Rahmen im Angebot. Sicher umstÃ¤ndlicher als Streamingdienste und all das, aber sie haben wohl auch ihren eigenen Charme. Wieweit die modernen Quellen noch die ganz alten Lieder haben, weiÃŸ ich allerdings auch nicht. Bekanntlich nicht so mein Revier ;-)

Was den Hobbit angeht, da habe ich mal ein wenig gegraben, weil ich wissen wollte, ob es die Ausgabe mit Ian Holm als Frodo war. Was ich finden kann, weist m.E. darauf hin, daÃŸ es sich dabei um eine Neuauflage der Ausgabe von 1968 (!) handelt - was auch einige der technischen Probleme erklÃ¤ren dÃ¼rfte. Es wird auch erlÃ¤utert, daÃŸ die Originale in den 70ern gelÃ¶scht und spÃ¤ter von anderswo wiederhergestellt wurden. Siehe Link
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hobbit_(radio_series) - sorry, die korrekte Verlinkung scheint nicht mehr zu funktionieren, diese Webseite ist einfach zu alt und zu lange nicht geupdatet worden.

HÃ¶rspiele sind allerdings generell sehr viel kÃ¼rzer, weil da viel Beiwerk wegfÃ¤llt. Wobei mir auch Lesungen manchmal sehr auffallen in der Hinsicht - wie kann man das eine Lesung nennen, wenn ein 1200-Seiten-Werk auf 4 CDs Ã 70 Minuten reduziert wird?