Der Hobbit

ausgejault Anmeldedatum: 24.10.2004 Beiträge: 1681

Ich lieeebe die EEs vom Herrn der Ringe und die witzigen Geschichten, die darauf erzÃ¤hlt werden, vom Kanufahren und KopfnÃ¼ssen und Ã¤hnlichen Dingen. Leider hab ich immern nur die von der Fellowship gehabt - und davon ist mir auch noch eine (die schÃ¶nere! *schnief*) abhanden gekommen. Die will ich mir unbedingt mal alle besorgen und die vom Hobbit auch - wenn ich irgendwann wieder zu Geld komme - ich wÃ¼rde die auch gern meinem Bruder und SchwÃ¤gerin als Vorbereitung auf ihre Neuseelandreise zu Weihnachten schenken. :)
Habe schonmal auf Ebay Kleinanzeigen geguckt und tatsÃ¤chlich zwei gebrauchte Sets von den drei LotR-EEs gefunden, jaaaa. :) Hoffe, dass die was taugen.

SchÃ¶n, dass die vom Hobbit auch so sehenswert ist!
Habe gestern den ersten mini-trailer vom neuen hobbit gesehen.
Es gibt noch einen dritten Teil, oder? (Nicht dass ich wieder im Kino sitze und am Ende geschockt bin.. *g*)

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Huh? Du hast doch alle gehabt, ich habe noch die Dateien, wo du angefangen hattest, die fehlenden Untertitel aus TTT fÃ¼r mich abzuschreiben. Soviel ich weiÃŸ, hast du das Ganze dann an Stella weitergegeben, als du fÃ¼r ein Jahr nach Australien gingst. Was dann damit passiert ist, weiÃŸ ich allerdings auch nicht.

SchÃ¶n, daÃŸ du wenigstens die LotR-EE auf ebay gefunden hast, ich hoffe, die Dinger sind noch ok. (Obwohl, kann wohl kein Fan gewesen sein, der sie zu oft angeguckt hat, wenn sie zum Verkauf standen â€¦). Viel SpaÃŸ beim Wiederentdecken!

Die vom Hobbit habe ich auch noch nicht gesehen, mangels Zeit, aber ich hoffe, wenigstens einen Teil Ã¼bers Wochenende zu schaffen. Aber ich weiÃŸ, daÃŸ es ohne Audio-Kommentar Ã¼ber 9 Std. Extras sind, und mit Ã¼ber 12, und so wie ich Peter kenne, werden sie wieder sehenswert sein.

Laut Inhaltsverzeichnis enthalten Disc 1&2 zusÃ¤tzlich zum Film die Audiokommentare (klar) sowie ein Extra "Neuseeland als Mittelerde". Disk 3&4 sind dann die Chroniken und Disk 5 "Die RÃ¼ckkehr nach Mittelerde" - leider gibt es diesmal kein detailierteres Booklet mehr.

Und ja, es gibt noch einen dritten Teil, und nach dem, was ich gehÃ¶rt habe, soll er sogar vÃ¶llig aus der Reihe tanzen und schon im Sommer kommen, nicht traditionell kurz vor Weihnachten.

Also ich habe nur eine "einfache" DVD und aufgrund von Zeitmangel habe ich es bisher nur geschafft, zu gucken, bis Gandalf die Karte rausholt.

Lustig finde ich, dass Gandalf wirklich die ganze Zeit gebÃ¼ckt durch die HobbithÃ¶hle gehen muss, das war mir beim Lesen so nicht vor Augen.
Die Zwerge sind ganz spaÃŸig, aber Frodo kann ich den ganzen Tag nicht sehen.

ausgejault Anmeldedatum: 24.10.2004 Beiträge: 1681

Oh, das hatte ich schon wieder vergessen, mit den Untertiteln, Kitty - stimmt! Und das waren nicht nur die Titel von Fellowship??

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Nee, FotR war zumeist untertitelt (ich denke, eigentlich alles auÃŸer den Galerien), bei TTT ungefÃ¤hr die HÃ¤lfte, und RotK wieder so ziemlich alles. Die Witze Ã¼ber Zwergenfrauen mit BÃ¤rten waren eindeutig in TTT :)

NatÃ¼rlich muÃŸ Gandalf gebÃ¼ckt gehen, fÃ¼r den gab es extra ein kleineres Set, wÃ¤hrend das andere "OriginalgrÃ¶ÃŸe" hat, in der Bilbo und die Zwerge die richtigen MaÃŸe haben. Die niedrigen Decken sind ein Ã„rgernis fÃ¼r den armen Gandalf, in FotR hat er sich erst den Kopf an einem Deckenbalken angehauen (drehbuchgemÃ¤ÃŸ), und ist dann, sich wegdrehend und den Kopf haltend, in den Kronleuchter gerannt (ungeplant, aber mitgefilmt und natÃ¼rlich reingeschnitten).

NatÃ¼rlich kannst du Frodo nicht sehen, der war nur fÃ¼r ein Cameo da, das die VerknÃ¼pfung mit FotR herstellt. Das GesprÃ¤ch mit dem alten Bilbo fÃ¼hrt zu der RÃ¼ckblende und der eigentlichen Hobbit-Geschichte.

Langsam komme ich voran.
Ich bin nun bei der Ankunft in Bruchtal (Rivendell??)
Gut gelÃ¶st und gut umgesetzt. Da wurde das Problem der "groÃŸen Ebene" und Gandalfs unsicherer FÃ¼hrung im Buch schÃ¶n umgewandelt.
Wobei ich finde, dass Capt'n Jack Sparrow der bessere Radagast gewesen wÃ¤re. Wirklich, dieser Radagast wirkt wie Jar Jar Binks der Mittelerde.
Die Trolle waren mal wieder ganz anders, als ich sie mir vorgestellt habe, die Szene an sich nicht schlecht, wobei ich mich frage, wenn die Trolle Ponies stehlen, warum haben sie nicht gleich die ganzen Zwerge eingesackt?
Von den Zwergen gefÃ¤llt mir Balin am besten (wenn es der mit dem weiÃŸen Bart ist). Thorin ist zu wenig AutoritÃ¤t, zu wenig Aura, zu wenig von allem, irgendwie.
Lustig fand ich die Szene im Regen, in der Bilbo Gandalf fragt, ob Radagast ein groÃŸer Zauberer sei, oder eher so einer, wie Gandalf. *lol*
SchÃ¶n war auÃŸerdem, dass mein passiver Elben-Wortschatz ausreichte, um das Wort "Mellow" (oder Ã¤hnlich) als "Freund" zu identifizieren, auch ohne die Untertitel lesen zu mÃ¼ssen.

Zum Schluss frage ich mich, warum der erste Teil FSK12 hat und der zweite oA. Dann fehlt den 5-11jÃ¤hrigen doch der ganze Zusammenhang!

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Yep, Rivendell. Das ist der originale englische Name und in der Schlegel-Ãœbersetzung des Hobbits auch benÃ¼tzt, wÃ¤hrend Krege Bruchtal benÃ¼tzt. Du kannst auch das Sindarin-Wort Imladris benÃ¼tzen ;)

Sorry, da muÃŸ ich passen, habe die Star Wars Prequels nie wirklich angesehen. Das biÃŸchen, was ich kenne, hat fÃ¼r die Entscheidung gereicht, daÃŸ ich mir meine Originaltrilogie nicht kaputtmachen kann. So weiÃŸ ich nur, daÃŸ das eine umstrittene Witzfigur gewesen sein muÃŸ.
Und nee, bloÃŸ kein Jack Sparrow als Radagast. Das war ein bescheidener, naturliebender Mann, nicht ein extrovertierter, aufmerksamkeitheischender VerrÃ¼ckter.

Der mit dem weiÃŸen Bart ist allerdings Balin. Und nur damit du gewarnt bist, sag das zu den Armitage-Fans, und du wirst gelyncht. Der arme Mann wird von durchgedrehten Fangirls belagert, seit er den Thorin gespielt hat.

Oh, und es ist Mellon, nicht Mellow.

Laut unserem Kino hat der zweite Hobbit-Film auch FSK 12, was auch vÃ¶llig logisch ist.

Ach, und nachher gehen wir die Kinokarten fÃ¼r Montag kaufen *HÃ¤ndereib*

ausgejault Anmeldedatum: 24.10.2004 Beiträge: 1681

Google hat Folgendes geschrieben:

Wobei ich finde, dass Capt'n Jack Sparrow der bessere Radagast gewesen wÃ¤re. Wirklich, dieser Radagast wirkt wie Jar Jar Binks der Mittelerde.

LOL

hach, schÃ¶Ã¶Ã¶nes Zitat von Bilbo zu Gandalf - gerade dran erinnert - hÃ¤ hÃ¤ hÃ¤.

Schade dass nie jemand sowas zu Dumbledore gesagt hat... ;)

Die EinschÃ¤tzung oA habe ich unserer Tageszeitung entnommen, ohne tiefergehend zu prÃ¼fen. Wenn ich an die Stellen im Mirkwood denke, wenn Bilbo die Spinnen niedermetzelt, dann erscheint mir FSK12 auch angemessen.

Radagast erscheint mir als sehr albern gezeichnet, nicht naturverbunden, nicht ehrwÃ¼rdig, nicht bedÃ¤chtig, nicht mal sympathisch wirkt er.
Selbst der Film-Gandalf (den ich auch nicht mag), erscheint mir da etwas realistischer.

Zu Thorin muss ich bemerken, dass ich nie mit der Fanmasse geschwommen bin und meistens eine kontrÃ¤re Meinung habe.
Thorin versucht immer ein wenig wie Christopher Lambert zu gucken, ohne es vernÃ¼nftig hinzubekommen. Aber verratet es nicht weiter, ich habe wenig Lust, gelyncht zu werden.

ausgejault Anmeldedatum: 24.10.2004 Beiträge: 1681

Google hat Folgendes geschrieben:

Thorin versucht immer ein wenig wie Christopher Lambert zu gucken, ohne es vernÃ¼nftig hinzubekommen.

Lustig! Da wÃ¤r ich nie drauf gekommen, aber das stimmt!

:)

Davon abgesehen findeich ihn gut, halt viel zu jung... :D

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

MuÃŸ immer noch jedesmal lachen, wenn ich deine Bemerkung von 'zu wenig Aura' sehe. Wenn man nach gewissen Kreisen geht, mÃ¼ÃŸte der Gute eher zuviel haben â€¦ habe es aus verlÃ¤ÃŸlicher Quelle, daÃŸ es da eine Fangruppe gibt, die dem Armen sogar Fotos von sich in â€¦ Ã¤h â€¦ diversen mehr oder weniger mangelhaften BekleidungszustÃ¤nden schickt. Wir haben uns schon drÃ¼ber amÃ¼siert, weil wir eher bezweifeln, daÃŸ Richard die Sorte Post Ã¼berhaupt selber Ã¶ffnet. Wenn man die Thorin-Mania im Netz mitbekommen hat, klingt deine Bemerkung schon sehr seltsam :D

(Was mich erinnert - fÃ¼r Google mag das ja nichts sein, aber DD kÃ¶nnte an diesen Oakentoons auch SpaÃŸ haben)

Sicher, Richard Armitage ist eigentlich etwas zu jung, um Thorin zu spielen, was sie auch offen gesagt haben, aber ansonsten mag ich ihn in der Rolle schon. Mein Favorit ist er allerdings nicht - man gebe mir Kili! Oder wenigstens Bofur ;)

Christopher wer?? Sorry, die Meinung teile ich nicht, weil ich den Herrn gar nicht kenne. Wenn ich Schauspieler und Christopher hÃ¶re, dann denke ich Christopher Lee :P

Oh, und am Montag gehe ich in den neuen Film. Die Karten haben wir schon *HÃ¤ndereib*

Ach, mir fÃ¤llt gerade ein: Harvey Weinstein von Miramax hat Warner verklagt. DD, du erinnerst dich ja vielleicht, daÃŸ LotR ursprÃ¼nglich von Miramax gemacht werden sollte, als 2 Filme, und die kalte FÃ¼ÃŸe bekamen, was zum Verkauf der Rechte an New Line fÃ¼hrte.
Weinstein unterschrieb damals einen Vertrag, der ihm einen Anteil an den Einnahmen am "ersten Hobbit-Film" zusichert. Nach dem, was ein mir bekannter Anwalt Ã¼ber den genauen Text sagt, wÃ¼rde sich das wirklich nur auf den ersten Teil beziehen, nicht auf die erste komplette, mehrteilige Verfilmung. NaturgemÃ¤ÃŸ sieht Weinstein das anders und hat NL-Eigner Warner nun verklagt. BegrÃ¼ndung: Sie wÃ¼rden nur einen zweiten und dritten Teil machen, um ihn um sein Geld zu bringen (sic!). Ist das nicht eine wunderschÃ¶ne BegrÃ¼ndung fÃ¼r die Klage?

Es mag ja sein, dass sein Silberblick und der verwegene Bart anziehend auf einen Teil der Damenwelt wirkt, aber ich habe mir Thorin stattlicher vorgestellt. In seinem ganzen Sein und Wirken wirkt er im Buch wÃ¼rdevoll und etwas von sich und seiner Position eingenommen.
Das fehlt mir im Film (bis jetzt).

Zudem kommt mir auch Elrond etwas jung und blass vor.
Aus dem "Hobbit" konnte ich nicht eindeutig erkennen, ob Elrond als jung beschrieben wird, oder ob es sich auf den Boten (?) bezieht, der Zwerge, Zauberer und Hobbit empfÃ¤ngt.
Zudem wird Elrond als weise, wÃ¼rdevoll etc. beschrieben.
Irgendwie vermisse ich diese Eigenschaften bei der Figur auf der Leinwand.

Christopher Lambert ist mit dem Film "Highlander" bekannt geworden, wobei mir "Subway" besser gefiel.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Mach dir nichts draus, ich habe auch nie verstanden, warum die Fans alle gaga gehen, wenn es um Robert Pattinson oder Tom Felton geht.

Ich denke, Jackson versucht, Thorin etwas mehr Emotionen und widersprÃ¼chliche GefÃ¼hle zu geben. Vor allem seine HaÃŸliebe zu Bilbo. Da ist das Buch nicht gerade in die Tiefe gegangen. DarÃ¼ber hinaus hat halt jeder seine eigene Vorstellung, man kann es nicht jedem recht machen.

Du vergiÃŸt, das Elben nicht altern. Warum sollte er also sooo alt aussehen? Etwas Ã¤lter als Legolas, ja, aber nicht alt, runzlig und gebeugt :P Aber ich war mit seiner Darstellung in LotR auch nicht einverstanden. Nur ziehe ich es vor, daÃŸ sie der KontinuitÃ¤t wegen lieber die gleichen Darsteller wieder benÃ¼tzen, und es war ja auch Schuld des Drehbuchs, daÃŸ ich nicht einverstanden war, nicht die von Hugo Weaving.

Highlander kenne ich zumindest dem Titel nach, aber mehr nicht.

Thorin darf gerne etwas mehr Tiefgang haben.
Da hÃ¤tte Tolkien sicher auch mehr machen kÃ¶nnen.
Aber der Hobbit ist halt zu sehr Kinderbuch.
Darum beschwere ich mich auch nicht darÃ¼ber, dass die Film-Zwerge keine gelbe, blaue und rote ZipfelmÃ¼tzen tragen. *ggg*
Trotzdem find ich Thorin fehlbesetzt.

Bei Elrond fÃ¤nde ich ein zeitloses Aussehen besser.
Aber Frage mich nicht, wie das aussieht.
In meinem Kopf kann ich beim Lesen alles klar sehen, aber ich kann es nicht in die Wirklichkeit rÃ¼berbringen.
DafÃ¼r ist ja auch Jackson der Filmemacher geworden, nicht ich.
:-)

Edit und Nachsatz:
Jetzt habe ich den Film zuende geguckt.
Die Ãœberquerung der Misty Mountains ist albern.
Ob Jackson bei Transformers abgeguckt hat? Wie der erste Steinbrocken geflogen ist, war ich noch einigermaÃŸen beeindruckt, weil es erst nach einem Stein aussah und sich dann als wirklich dicker Brocken herausstellt.
Aber dann hat da jemand seiner kindlichen Phantasie zuviel Raum gegeben.

Warum unser Hobbit zweimal fast abstÃ¼rzen musste, habe ich auch nicht begriffen, wirkt das in 3D so gut, wenn jemand Ã¼berm Abgrund baumelt?

Die Gefangennahme durch die Orks war O.K. Warum die jedoch immer stÃ¼rzen und tief fallen mÃ¼ssen, weiÃŸ ich nicht.
Es ist auf jeden Fall dynamischer als im Buch, auch Bilbos erstes Zusammentreffen mit Gollum fand ich gut umgesetzt.
Dass Gollum nicht meinen Vorstellungen entspricht, lassen wir mal beiseite. ;-)

Die Szene vorm "groÃŸen Ork" ist ganz nett. Was nicht recht herauskommt, ist die FÃ¤higkeit der Orks, Stollen und HÃ¶hlen zu graben, sie wirken eher wie die Albtraum-Version der Doozers von den Fraggles, die in der Fraggle-Halle auch immer wilde Konstruktionen aufbauten, die Ã¤hnlich fragil wirken.
Die Kampfszenen geben wieder etwas Dynamik, da ist der "Hobbit" doch zu sehr Kinderbuch. Ein wenig schade ist das Fehlen des "Hintereinganges", das Tor Ã¶stlich der Nebelberge. Aber seine KnÃ¶pfe hat Bilbo ja auch anders verlieren kÃ¶nnen. Gut umgesetzt die Unsichtbarkeit durch den Ring und das Eintauchen in die andere Wirklichkeit - ich nehme an, das wurde aus den LotR-Filmen Ã¼bernommen.
Durch die Nebenhandlung mit dem Ork Azog verbindet und beschleunigt Jackson die Handlung ungemein und verbindet Teile, die sonst etwas langatmig und/oder-weilig gewirkt hÃ¤tten.
Die Adler-Sache hÃ¤tte ein wenig mehr Gewicht haben kÃ¶nnen.
Gandalfs Verbundenheit mit den groÃŸen Adlern kommt nicht recht heraus. Ob die nun wichtig ist, weiÃŸ ich nicht.

Dass Smaug durch die Drossel geweckt wird - nette Idee, aber...
ob ihn auch das Rufen der FledermÃ¤use oder das Tropfen von Wasser stÃ¶rt?
Oder wurde er nur geweckt, weil es so prophezeit ist? Dann kann er sich ja in aller Seelenruhe hinsetzen und darauf warten, erlegt zu werden, wenn der Weg vorgeschrieben ist.
Der Schluss mag ein guter Cliffhanger sein und in den Augen von unzÃ¤hligen Fans auch gelungen.
ICH bin DAGEGEN!

Ansonsten: Nett umgesetzt, mehr als zweimal brauche ich den aber nicht zu sehen. Der einzige der mir gut gefiel, war Martin Freeman, selbst wenn sie ihm Spockohren und KlumpfÃ¼ÃŸe verpasst haben. Oft genug habe ich Dr. Watson in ihm gesehen.

BÃ¼cherwurm Anmeldedatum: 04.10.2004 Beiträge: 9675 Wohnort: bei Mrs. Figg

Wir armen Sterblichen kÃ¶nnen halt nicht ganz so einfach den Eindruck von uralter Weisheit in einem jugendlichen KÃ¶rper vermitteln ;)

Ich weiÃŸ nicht â€¦ die Steinriesen waren natÃ¼rlich dramatischer als im Buch, wo sie nur im Vorbeigehen erwÃ¤hnt wurden, aber wieso albern?

Vielleicht waren Bilbos Ausrutscher ja vor allem dazu gedacht, zu zeigen, warum Thorin manchmal gerne dieses lÃ¤stige AnhÃ¤ngsel loswerden wÃ¼rde? Andererseits, ohne Bilbo wÃ¤ren sie in einigen FÃ¤llen auch nicht weit gekommen.

Warum sie tief fallen mÃ¼ssen? Weil sie in einem Berg sind ;) Aber ich gebe zu, da hÃ¤tte man ein wenig mehr variieren kÃ¶nnen.
Die RÃ¤tselszene ist ja eine Ikone der Tolkien-Literatur, da haben sie bestimmt hart dran gearbeitet. Und mehr Drama etc. war eigentlich ein MuÃŸ. Der Ton vom Hobbit ist so unterschiedlich vom Herrn der Ringe, daÃŸ es fast unmÃ¶glich ist, beide Verfilmungen 'aus einem GuÃŸ' zu machen, ohne beim Hobbit ein wenig zu Ã¤ndern. Die Tra-la-la singenden Elben aus dem Hobbit haben nicht viel mit den Kriegerelben aus dem spÃ¤teren Buch zu tun, nur als Beispiel. Man merkt schon, daÃŸ Mittelerde noch nicht ganz entworfen war, als der Hobbit erschien.

*grins* Kann es sein, daÃŸ du zu viele andere Filme kennst, mit denen du vergleichst?

Yep, diese Art Darstellung der Umwelt, wenn jemand den Ring trÃ¤gt, war durch LotR schon etabliert, so wurde das beibehalten. Macht es zumindest auch optisch klar fÃ¼r die Zuschauer, ob Bilbo den Ring gerade noch anhat oder nicht.

Die Adler haben wohl nicht bloÃŸ Gandalf zuliebe in den Kampf am Ende des Buchs eingegriffen, sondern um das Orkgelichter endlich loszuwerden. Insofern weiÃŸ ich nicht, wie wichtig besagte Verbundenheit sein sollte. Immerhin haben sie Jahrzehnte spÃ¤ter Gandalf von Orthanc gerettet und dann die RingtrÃ¤ger aus Mordor. Andererseits, es heiÃŸt ja, daÃŸ die GroÃŸen Adler die Boten ManwÃ«s sind, und sie mÃ¶gen wissen, wer Gandalf wirklich ist. Das wÃ¼rde dann wahrscheinlich schon reichen.

Bah, Smaug setzt sich nicht in Ruhe hin, um zu warten, bis er erlegt wird. Vorher wird es noch mal dramatisch, da sorgt dann schon Benedict Cumberbatch dafÃ¼r :P

Und warum bist du gegen den SchluÃŸ?

Ha, dann warte erst mal, bis Bilbo auf Smaug trifft, dann dÃ¼rfte das Deja vu noch deutlicher werden, oder? ;) Und die Ohren und FÃ¼ÃŸe sind von Tolkien vorgegeben und ein MuÃŸ.